Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyota Ractis" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
История благодарностей участнику SerK. Поблагодарили: 49 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Поблагодарили:
4.5.2015, 14:48 ШВИ ШумоВиброИзоляция
Полная шумка с количеством материала
Цитата:
(Zaa @ 4.5.2015, 21:02) *
Планирую по вторые майские немного пошуметь багажник с арками и двери.
Планирую:
1) На двери STP iSilver 30 http://ksize.ru/shumoizolyaciya-stp-isilve...0000008862.html
сверху покрыть Сплэном 3008
2) На багажник STP Silver 30, сверху покрыть Сплэном 3008
3) На арки STP iSilver 40 http://ksize.ru/shumoizolyaciya-stp-isilve...0000008863.html
и так же сверху покрыть Сплэном 3008
Пластик сверху имеет смысл покрывать арки STP Smart Mat Relief? http://ksize.ru/shumoizolyaciya-stp-smart-...0000007669.html
А пластик дверей STP Бипласт 5 K http://ksize.ru/shumoizolyaciya-stp-biplas...0000006870.html

Покритикуйте, пжлст!
Планирую брать ТУТ


Все норм. Если получится везде наклей рефленый
Zaa,
11.12.2013, 19:18 Цены на рактисыЫыЫ
Цитата:
(Celltiks @ 11.12.2013, 22:49) *
ну я когда шарился и собирался брать машину - понял одно : в принципе что на рынке что везти с аукциона с японии выйдет приблизительно 1 и та же цена ... НО на рынке хрен знает что ты купишь .... сколько там машина проехала, что у неё менялось или ещё какие беды - не узнаешь никогда, а вот у аукционной все будет ясно и понятно, ну естественно если будешь брать через нормальную проверенную фирму.
хз что там насчет экономии 50 ти тысяч ... даже не подскажу ... я например когда брал ценник на рынке на такого рактиса был порядка 350 тысяч ... думал получится привезти где то за 320-330 ... но потом после месяца торгов было решено все таки планочку немного повысить ... и как раз за те же 350 и получилось купить и привезти (хотя видел что и в ту цену которую я хотел уходили машины ... только немного раньше чем я начал покупать ... просто уже не хотел больше ждать, думаю если бы было время и желание можно было и за 320 взять.) ну и все ещё упирается в требования к внешнему виду машины ... кто то вон вообще берет неремонтированные после аварий ... они совсем дешего выходят .. там с помятыми дверьми или капотами, потом тут покупает контрактные детали и меняет их.

короче если ты профи в ремонте машин + есть желание и место где этим заниматься - то лучше взять машину на рынке (естественно скинув за каждый косяк по максимуму) ... если всего этого нет - то лучше через аукцион ... меньше мороки и проблем в будущем будет.


аукцион это еще та лотерея.... в аукционике не пишут состояния движки, подвески и тд.... а на рынке всегда можно пощупать руками, да и пробить по аукциону не проблема!!! факт в том что на рынке на тебе наварять 30-60 рублей...

http://www.carwin.ru/stories/163-perekup

вот такие дела на ауках никто не застрахован!... даже рактис засветился =)
slon_tm,
1.10.2013, 17:17 Аккумулятор
Какой купить Аккумулятор
для Faster, не мое... это так, что бы ты отличал "ИДЕАЛЬНЫЙ КОНДЕНСАТОР, который ты придумал в своей голове =) от того что продают"
Сам такие поэмы, как ты, писать не умею =)

Решил в общем я все таки поднять эту тему в отдельной записи БЖ. О надобности накопителя в цепи питания, о его пользе, вреде и т.д. в интернете ведется масса споров. К сожалению споры эти бесполезны ввиду того что их ведут люди абсолютно не знающие курс школьной физики и просто декламирующие рекламные лозунги и псевдонаучные статьи. В этой записи я хочу изложить все мои наработки по данному вопросу и предлагаю обсудить справедливость или же спорность моих выводов…Итак начнем.
Самое первое что нам стоит сделать это отбросить подальше познания из подобных статей: avtsound.net.ru/2008/06/0…tor.-mify-i-realnomt.html
Самая большая глупость этих статей- рекомендации конденсаторов к усилителям из расчета столько то фарад на 1 киловатт. Откуда такие рекомендации остается загадкой.В том что такие опусы находятся также далеко от реальности как мы от Гоналулу мы убедимся ниже. Гораздо полезнее обратиться к тем начальным знаниям которые мы с вами получали на уроках физики.Попутно будем развеивать мифы о конденсаторах.

Аксиома №1 Конденсатор является ПОТРЕБИТЕЛЕМ в сети. То есть он НЕ способен вырабатывать электроэнергию! Он способен ее НАКАПЛИВАТЬ и частично ПОТРЕБЛЯТЬ на собственные утечки и потери в конденсаторах. А это значит что он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может ни продлить жизнь аккумулятору ни облегчить ему жизнь.

Аксиома №2 Конденсатор служит для накопления энергии и отдачи этой энергии потребителю. При этом обладая крайне низким внутренним сопротивлением он отдает энергию потребитель очень быстро и накапливает соответственно тоже. При этом он работает совсем не как аккумулятор. Пик отдачи приходится на первое мгновение потребления, после этого заряд начнет резко падать, скорость его отдачи падает вместе с зарядом.

Теперь давайте научимся отличать ИОНИСТОР от КОНДЕНСАТОРА.




Об этих терминах вы можете почитать в википедии, я же просто подытожу в двух словах. То что ездит в багажнике 90 процентов любителей звука под марками пролоджи, мистери, NRG и т.д. по вполне приемлимым ценам это есть ничто иное как ионистор Отличается он от конденсатора тем что имеет гораздо большие потери внутри себя, имеет большое внутреннее сопротивление и гораздо линивее отдает заряд. Ну и тем что стоит в десятки раз дешевле от конденсатора той же емкости. Ввиду чрезвычайной распространенности ионисторов остановимся подробнее на нем.А конкретнее на мифе о том что конденсатор в цепи питания в случаях просадок обеспечит энергией усилитель саба.Причин просадок бывает много.Рассмотрим основные. Но перед этим прикинем на что ж способен то наш накопитель и сделаем эксперимент расчета в чистом виде. то есть зарядим и потом запустим от накопителя усилитель:
Цитата из википедии:magnitola.info/index.php?…8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80


" Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.

Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон

1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона 12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится ионистор до ноля".

Это и будет максимальное время работы ионистора. То есть в различных вариантах максимальной работа системы от него не превысит секунды. Но не стоит забывать что на 8.9 вольт усилитель прекратит работать. То есть время работы сократится втрое.

Теперь цепляем наш ионистор в систему на машину с просадками питания изза генератора и аккумулятора. заводим. напряжение на клеммах уся 13 вольт.Все впорядке. Теперь делаем на всю, напряжение садится до 10.9-11.5 вольт. На ионисторе осталось 13вольт то есть перепад порядка 2 вольта.На то чтоб посадить эту разницу уйдет порядка 0.1-0.2 секунды максимум. Удар баса длится гораздо дольше. То есть в первый же удар баса заряд сольется и ионистор превратится в пассивный элемент питания посколько он живет только тогда когда его заряд больше напряжения сети. Дальше он начнет заряжаться за счет просаженой сети. Безусловно между ударами баса сеть будет приподнимать напряжение но подъем этот будет очень незначительный в пределах 0.3-0.5в. изза того что фронт, мидбасы да и сам саб продолжают работать в это время и этот перепад на конденсаторе будет расходоваться практически мгновенно не оставляя ощутимой пользы для питания.

В случае если вы используете в питании тонкие провода питания и массы или толстый дешевый обмедненный аллюминий производства мистери и Ко то ваш случай еще тяжелее. в этом случае к вашей просадке сети добавится просадка кабеля. В котором при резком возрастании потребления возникает реактивное сопротивление. То есть чем быстрее и больше вы попытаетесь взять с кабеля энергии и чем он длиннее и тоньше тем сильнее он этому будет препятствовать. В этом случае ионистор разрядившись не сможет даже зарядится! Ведб как мы знаем он и разряжается и заряжается достаточно быстро а этому будет провод оочень сопротмвлятся. Кроме того не забываем что ионистор потребляет какое то количество энергии которой нам и так не хватает. Ну и конечно стоит заметить что нагрузкой ионистора является не только усилитель а и ВСЯ бортовая сеть, включая всех потребителей и сам аккумулятор который в просадке питания тоже птпытается зарядиться за счет бедолаги ионистора.Естественно что НИКАКИХ проблем питания накопитель не ршеил.
Делаем вывод: питалово должно быть шикарным! и туда втулим наш накопитель! Решено. Меняем или ремонтируем генераторБ прокидываем от генератора толстую массу и плюс. Ставим новый аккумулятор, меняем и зачищаем ВСЕ клеммы, прокидываем силовой провод из хорошей меди достаточного сечения, включаем, меряем- КРАСОТА! На выключеном звуке на клеммах уся 14 вольт. Усь на всю на клеммах 13.2! ВСе качает, всем хватает, все довольны усь жмет вам руку. праздник. Ну теперь саме время поставить то наш кондер. СТавим, включаем, меряем. 14в и 13.3в. Хмм а ведь не удивительно. Цепи живая, питания хватает, кондер просто ждет спокойно своего часа.Пока все впорядке ему делать нечего.
Заблуждение теоретическое третье и заключительное: конденсатор нужен в системах с большой громкостью и на соревнованиях эс пи эль.Ионистор ввиду своей ленивости тут по любому отпадает. И оно казалось бы верно. На кратковременный замер конденсатору самое место. . НО
1.замер достаточно долго длится чтоб проснулся даже кислотный аккум и отдал свой максимум.
2. распространенные среди эс пи эльного братства гелиевые аккумуляторы являются практически фундаметном данных соревнований. А все потому что гелиевывй аккум способел стрелять сотнями ампер с такой скоростью что и скорости конденсаторов чувтвует себя не так комфортно. И этой скорости с лихвой хватает.
3. конденсатро как мы помним является потребителем энергии, а в эс пи эль любые лишние потребители это зло.
В итоге сейчас в эс пи эль никто не использует ни конденсаторы ни накопители.

Фуух с теорией разобрались. Теперь к практике. Конденсатро был одним из первых автозвуковых девайсов который у меня появился.Вернее ионистором пролоджи 1.5 фарада в старом исполнении когда вместо вольтметра на накопители устанавливали дистрибьюторы питания. Соответственно на его веку у меня уже сменилась одна машина и несколько раз полный состав системы включая питание. Расскажу жизни своей системы с нашим сегондяшним героем.

9ка карбюратор 95 года выпуска. родной генератор и аккумулятор 50ач. Усилитель пролоджи контроль 3004 + мистери 2.75. Провода мистери. На раскачке просадка напряжения была конской. вплоть до 10в с 12.5 на заведенной машине. Диод в цепь регулятора дал прибавку в 1 в но все равно не хватало. На клеммах усилителя с заглушеной машиной было 12в без музыки 10.6 с музыкой на всю. на заведенной 12.9 без музыки. до 10в на музыке. в среднем 11.3в. Устанавливаю накопитель как можно ближе к усилителю. Замеры. заглушеная машина 12.1в без музыки. с музыкой 10.6в. На заведенной без музыки 13.2 без музыки. С музыкой до9.9. в среднем 11.4в. То есть никак он не спасал положение о чем красноречиво говорила отсутствие разницы в звуке и вялый бас.
Замена проводов мистери на кг-16. остальная аппаратура таже. замеры Заглушеная машина 12.6в, с музыкой 10.9. Заведенная машина без музыки 13.3, с музыкой до 10.1, в среднем 11.7в. То есть замена провода дала чуть ли не втрое больше толку чем накопитель. Но это все было не то. Хотя после замены разница в звуке была ощутимо заметна.Также провод музыки уже нельзя было просто так никинуть на клемму аккума. Пролетала дикая искра от заряда накопителя говорящая об координальном увеличении пропускной способности силы.

12шка. аккум 55а, родной генератор. Музыка таже практически. И поскольку система питания в ней мало отличалась от девятошной то и цифры были схожи. заглушеная машина 12.3. С музыкой 10.7. На заведеной 13.6в. С музыкой 11в. в среднем 11.9в. Небольшое улучшение ситуации было изза того что инжектор на заведенной машине контролирует обороты движка не давая им падать, тем самым поддерживая обороты генератора в тонусе. Установка конденсатора в систему во всех случаях дала прирост на работающей музыке 0.1-0.3в. что никак не спасало ситуацию.
ТАкое положение вещей меня никак не устраивало так как я уже начал в ней строить систему "на вырост". Тут помог случай, вернее неприятность. В генераторе на ходу оторвало крыльчатку которой размолотило весь генератор а короткое замыкание с генератора осыпало пластины на уставшем аккумуляторе.


Оба ушли под замену. На их места стали аккумулятор 62ач и генератор 95а. с повышеной производительностью на низких оборотах. Первые тесты: заглушеная машина без особых изменений. Заведенная машина 14.0в без музыки, 13.9в С МУЗЫКОЙ НА ВСЮ! С музыкой на всю, включенными фарами, дворниками и печкой на всю 13.4в! Вот где прибавка. После произошло пополнение аппаратуры. Установил сабовый усь кикс 27. Вместе с ним под замену ушли все клеммы. Переделал массу питания на усилителях. разнес ее с общего болта на разные. Установил силовой провод кг-35, таким же проводом проложил массу от уха генератора на кузов в место соединения минуса аккума с кузовом. После каждого апгрейда мерял прибавки.
Чистая установка уся: 13.9в без музыки, 12.2в с музыкой на всю.
Замена провода на кг-35 13.9в и 13.0в соответственно.
Замена всех клемм + 0.1в.
Разнесение массы +0.3в.
Установка дополнительного провода массы на генератор: + 0.2в.
Итого на заведенной машине с музыкой на всю 3 усилителя дают просадку с 14.0 до 13.5-13.6в.
Максимальная просадка на злых неграх с постоянными синусами порядка 30гц кратковременно до 12.9в, при этом холостые обороты падают на 100-150 об/мин. в правильный 1 вольт просадки практически уложился:)
Вот такая вот практика.


Теперь напишу о пользе конденсаторов и ионисторов. smile.gif Да да в них есть польза! smile.gif правда со звуком она имеет мало общего.

1)Например если у вас слабое питание и от музыки моргают фары. На самом деле это очень раздражает. Установка кондера устранит моргание. Проблему это не решит. Фары перестанут моргать но притухнут на среднем значении просадок. Проблема решится но это не выход.

2) Накопитель является мощным фильтром сетевых помех. Установив его вы не услышите в динамиках щелчки на включении вентиляторов и другой аппаратуры авто. Фильтры конечно устанавливаются щас во многих усилках но если у вас есть такая проблема накопитель ее решит.

3) машина со слабым аккумулятором с кондером в мороз заводится гораздо охотнее чем без него. Это не противоречит теории и доказано на практике лично мной. в -15 на 9ку ставили аккум не способный провернуть стартер, цепляли конденсатор и машина заводилась. Фишка в том что своим зарядом с большой скоростью накопитель помогает замерзшему аккуму сорвать стартер с места, а мы ведь знаем что максимальный ток есть стартер пока стоит, потом потребление падает раз в 10 и с ним уже аккум справляется и без накопителя.

4) с накопителем в сети ремню генератора живется гораздо комфортнее. Он сглаживает рывки генератора на ударах баса. Например в 12шке я сменил 2 ремня генератора без накопителя. третий после установки живет до сих пор.

РАссказы о псевдопользе накопителя также встречаются в интернете но они не несут систематичный или обоснованый характер. Например многие утверждают что при установке конденсатора на слабое питание бас становится лучше. На самом же деле может просто менятся характер искажений возникающий от нехватки питания. Но этот измененный бас будет также далек от правильного как и тот который качал до накопителя. Также многие утверждают что просадки уменьшились втрое! Но нсли уточнить у них то оказыается что напряжение они смотрели на конденсатроном вольтметре. Но во перых за достовернось его измерений никто не ручается во второых он показывает просадки на клеммах накопителя а вовсе не реальные. Реальные будут непосредственно на клеммах усилителя и только там!

Из всего вышеизложенного пусть каждый делает выводы для себя сам, я лишь рекомендую поставить кондер в сеть если вам он достается за недорого и с питанием все в порядке. Но если есть выбор то потратьте эту сумму на улучшение элементов питания авто и на провода. Это будет куда полезнее.

P.S. Тема открыта для обновления и обсуждения. С удовольствием выслушаю ваши наблюдения, возражения, дополнения.Спасибо что дочитали эту кучу букаф до конца smile.gif

+ дополнение от flipwho
…хочу сказать что в роли потребителей в ионисторах являются схемы вольтметра и автозаряда. Кароче брать, если брать, стоит ТОЛЬКО ПУСТОЙ конденсатор и обращаться с ним очень осторожно (правильно заряжать и т.п).

+ дополнение к пользе накопителя smile.gif
Когда необходимо заменить аккумулятор то при снятии клемм с него магнитола, часы в панели и настройки бортового компа не сбрасываются. Накопитель будет их держать минут 10 точно. За это время вы спокойнее все поменяете. Еще одного заряда накопителя зватает чтоб закрыть или открыть 4 центральных замка от брелка сигналки smile.gif мож кому сгодится smile.gif

+ к инфе. Как зарядить накопитель не имеющий системы заряда. Просто между плюсовым проводом питания и конденсатором подкльчите лампочку с габаритов например. Она загорится и тут же начнет гаснуть, как погасла полность. тогда соединяйте напрямую кондер заряжен. Тоже самое нужно делать если вы надолго скидывали клемму с аккумулятора
Zaa,
27.9.2013, 2:33 ?Снятие подлокотника
Цитата:
(atc325 @ 24.9.2013, 11:32) *
Не умничай! Я заглушку не могу снять поэтому и спросил чтоб не сломать может кто снимал и подскажет!

тяни не бойся, сломать практически невозможно! внутри болт на 12
atc325,
27.9.2013, 2:23 Куплю 5-ю дверь!
Neomatrix27,
1.7.2013, 15:14 Пробег за .......
Кто сколько набегал на Рактисах
138
REF,
23.6.2013, 18:35 Нужна помощь
99% это твоя метка блек бак, или то что ты достал (оч похоже на датчик чуйки!) =)
Niksonn,
17.5.2013, 16:06 запах на скорости
Цитата:
(Ольга71 @ 17.5.2013, 1:25) *
У меня запах был от масла вариаторного, заменила и все нормально. У меня одна проблема не могу найти фильтр к вариатору(. Жижу заменили промыли старый фильтр и обратно поставили, что ни есть хорошо.


Позвони по этому объявлению должен быть в наличии фильтр!
http://vladivostok.farpost.ru/filtra-avtom...a-16390270.html
Ольга71,
29.4.2013, 17:00 Летняя резина
Цитата:
(Zaa @ 28.4.2013, 22:45) *
Планирую 195/55R16 китайскую купить, если родную норм не найду.
Какую модель купил?
Как по мокрому прокатишьсяи дустанешь по трассе - отпиши как держит дорогу, пжлст!


я взял такую Landsail LS988, сегодня весь день ездил по дождю, дорогу держит отлично!
Triangle тоже не плохая, но шумная звиздец.

я покупал туд http://shinodrom.ru/ единственный вариант для тебя KendaKaiser (KR20) 195/55R16 87V 545 кг 240 км/ч 9400р
но тут дешевле =) http://www.atc-alyans.ru/parts/product/3060005891.html лиж бы была в наличии....
Zaa,
7.3.2013, 5:25 Куплю 5-ю дверь!
да
kukelt,
4.3.2013, 18:16 по-мелочевке!
где взять то?
закажи здесь... http://exist.ru/
ильич,
21.2.2013, 18:24 ШВИ ШумоВиброИзоляция
Полная шумка с количеством материала
Цитата:
(jack @ 22.2.2013, 1:50) *
Я передние арки проклеивал снаружи, очень клевый эффект. Клеить просто и шума от передних арок разов в 10 меньше. Сам тоже проклеивал салон, только вот заднюю дверь вибропластом не стал клеить, побоялся что она сильно тяжелая будет.
Вот кстати хочу еще проклеить потолок, и хотел спросить, он тяжело снимается?


самый гемор в потолке, это крепления в ручках и козырьках... на холоде точно сломаешь!
gelo692,
24.11.2012, 18:48 аккумулятор
генератору пофигу какой аккумулятор.... хоть 200 ампер.... вопрос в другом, успеет ли генератор зарядить акум, при маленьком пробеге! а вот постоянный недозаряд уже фигово!
ильич,
19.11.2012, 5:06 аккумулятор
я себе поставил bosch s6 70ам встал впритык =)
AmirSeaWolf,
14.11.2012, 17:36 Общие вопросы
Всё о Рактисе
для наглядности
karbofoss6828,
14.11.2012, 11:03 Общие вопросы
Всё о Рактисе
Цитата:
(karbofoss6828 @ 14.11.2012, 16:05) *
если это не кнопка, то что это? Я выделил эту область...


это не кнопка, там светодиод от штатного иммобилайзера....
karbofoss6828,
6.11.2012, 12:13 Ractis на авторазборах
Где в каких городах
Цитата:
(try2 @ 6.11.2012, 0:51) *
А 120 кузовов еще не появилось?


фара на 120кузов 6-7 тышь....
diller_333,
14.10.2012, 18:35 Смена аккумулятора
сегодня скидывал клеммы обороты плавали пол дня, потом пришли в норму.... до этого скидывал, 3 дня колбасило =)
Андре,
24.9.2012, 12:57 Вибро, тепло-шумо изоляция
Цитата:
(Серый @ 24.9.2012, 14:22) *
если захотят угнать - твоя сига не поможет


охранку можно любую сломать, количество денег ровно пропорционально времени вскрытия..... сам подумай стоит две машины, в одной сига за 5тыщь... а в другой сига с диалогом, подкопотник, 2 иммобилайзера и еще где нибуть GPS спрятана..... какую угонят?
AmirSeaWolf,
24.9.2012, 12:51 Вибро, тепло-шумо изоляция
тоже в охранку нормально вложил... хотя и на стоянку ставлю...
AmirSeaWolf,
18.9.2012, 16:36 ШВИ ШумоВиброИзоляция
Полная шумка с количеством материала
собственно результат шумки =)

kocmoc13, Tosh,
7.9.2012, 16:35 ШВИ ШумоВиброИзоляция
Полная шумка с количеством материала
Цитата:
(Серый @ 5.9.2012, 18:10) *
а для чего все это?

просто так =) делать было нечего....
bereg, Mihailh, Сана,
4.9.2012, 16:29 ШВИ ШумоВиброИзоляция
Полная шумка с количеством материала
Покупал почти все по оптовым ценам во Владивостоке, (цены вспоминал на память).... по времени не спешил, в идеале за 2 дня можно сделать, если делать в двоем!

Не советую клеить шумопоглатители толще 4 мм... очень тяжко потом собирать =) приходилось многое подрезать!

Очень советую купить валик прикаточный стоит 350-500 р
AmirSeaWolf, sanya-3466, Vasiliy, валера2,
4.9.2012, 16:22 ШВИ ШумоВиброИзоляция
Полная шумка с количеством материала
Вибро ШумоффМ3 44 * 65 = 2860
Шумо STP Акцент10 3 * 320 = 960
Шумо Шумофф ГерметонА15 4 * 555 = 2220
Шумо STP Акцент4 8 * 140 = 1120
Вибро ШумоффМ4 41 * 80 = 3280
Шумо ШумоффП4 5 * 100 = 500
Вибро ШумоффМиксФ 2 * 100 = 200
Шумо Шумофф Комфорт6 1 * 420 = 420
Жесть 1 * 250 = 250

ИТОГО : 11810

слегка отредактировал!
sanya-3466, termos1981,
4.9.2012, 11:53 ШВИ ШумоВиброИзоляция
Полная шумка с количеством материала
ШВИ багажник
Потрачено:
Вибро ШумоффМ4 12 листов
Вибро ШумоффМиксФ 2 листа
Шумо STP Акцент4 2 листа
Шумо Шумофф Комфорт6 1 лист
Шумо Шумофф ГерметонА15 1,5 листа






AmirSeaWolf, kocmoc13, Vasiliy, брат, Юрий60,

2 страниц V   1 2 >
Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 1:31