Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Toyota Ractis" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
14 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Рактис холодная машина?
dvd
сообщение 18.1.2013, 14:46
Сообщение #1

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 14.12.2012
Город: Омск
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Привет всем! Помогите разобраться. Меня беспокоит сейчас две темы: печка и расход.
1. Работа печки. Скажите, устраивает ли вас как работает климат (печка) в холодную погоду? Если сравнить работу печки с вашей предыдущей машиной, она работает лучше или хуже? Есть ли такие рактисоводы, у которых через 40 минут городской езды и температуре за бортом -20 - 25 в машине становится жарко и приходится УБАВЛЯТЬ температуру печки? Или как поставил температуру на максимум, так и ездишь всю зиму? Все никак не могу понять, печка у меня в машине работает так же как у всех или с ней какие-то проблемы. И второе, какие машины являются более теплыми, чем рактис.
Допустим с утра я 8-10 минут грею машину и потом 30-40 минут по пробкам еду на работу. Когда подъезжаю, из печки дует тепленький воздух и в машине только только становится тепло. Обороты при этом держатся в районе 1000 об/мин. Получается двигатель за это время так и не успевает полностью прогреться и печка высасывает все тепло. Такое происходит, когда на улице ниже 20. Успевает она прогреваться только когда на улице до -15 (обороты становятся в районе 600 и из печки дует горячий воздух). Думаю, когда на улице будет +20 вообще будет дуть кипяток))). Т. е. когда на улице ниже -20 прогреть ее не реально. Кстати когда включаешь печку обороты подскакивают где то на 300-400 об/мин. Это нормально?
Двигатель накрыт кошмой, радиатор спереди закрыт, снизу защиты нет. Антифриз заменен. Теплоизоляцию не делал. Термостат работает нормально (патрубки холодные).
2. Вторая тема это расход. Сейчас зимний расход составляет 15,5 л / 100 км. С ночными прогревами доходит до 18. Стиль езды спокойный. Я так понимаю расход 10-12 возможен только на двигателе 1,3, а для 1,5 такой расход зимой норма?
 
+Quote Post
slon_tm
сообщение 18.1.2013, 15:37
Сообщение #2

procsi
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1447
Регистрация: 31.10.2011
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 179 раз(а)


Цитата:
(dvd @ 18.1.2013, 15:46) *
Привет всем! Помогите разобраться. Меня беспокоит сейчас две темы: печка и расход.
1. Работа печки. Скажите, устраивает ли вас как работает климат (печка) в холодную погоду? Если сравнить работу печки с вашей предыдущей машиной, она работает лучше или хуже? Есть ли такие рактисоводы, у которых через 40 минут городской езды и температуре за бортом -20 - 25 в машине становится жарко и приходится УБАВЛЯТЬ температуру печки? Или как поставил температуру на максимум, так и ездишь всю зиму? Все никак не могу понять, печка у меня в машине работает так же как у всех или с ней какие-то проблемы. И второе, какие машины являются более теплыми, чем рактис.
Допустим с утра я 8-10 минут грею машину и потом 30-40 минут по пробкам еду на работу. Когда подъезжаю, из печки дует тепленький воздух и в машине только только становится тепло. Обороты при этом держатся в районе 1000 об/мин. Получается двигатель за это время так и не успевает полностью прогреться и печка высасывает все тепло. Такое происходит, когда на улице ниже 20. Успевает она прогреваться только когда на улице до -15 (обороты становятся в районе 600 и из печки дует горячий воздух). Думаю, когда на улице будет +20 вообще будет дуть кипяток))). Т. е. когда на улице ниже -20 прогреть ее не реально. Кстати когда включаешь печку обороты подскакивают где то на 300-400 об/мин. Это нормально?
Двигатель накрыт кошмой, радиатор спереди закрыт, снизу защиты нет. Антифриз заменен. Теплоизоляцию не делал. Термостат работает нормально (патрубки холодные).
2. Вторая тема это расход. Сейчас зимний расход составляет 15,5 л / 100 км. С ночными прогревами доходит до 18. Стиль езды спокойный. Я так понимаю расход 10-12 возможен только на двигателе 1,3, а для 1,5 такой расход зимой норма?

Расход тоже 13-15 с прогревом, обороты поднимаются при включении климата до1000-1100 жару не люблю выше 20градусов не ставлю и тоже есть токая фигня если активно не поездить обороты не падают до600 при -25, за 40 минут в машине комфортно.
 
+Quote Post
AlexMisler
сообщение 18.1.2013, 15:38
Сообщение #3

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 472
Регистрация: 17.3.2012
Город: Евпатория
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 93 раз(а)


Цитата:
(dvd @ 18.1.2013, 22:46) *
Привет всем! Помогите разобраться. Меня беспокоит сейчас две темы: печка и расход.
1. Работа печки. Скажите, устраивает ли вас как работает климат (печка) в холодную погоду? Если сравнить работу печки с вашей предыдущей машиной, она работает лучше или хуже? Есть ли такие рактисоводы, у которых через 40 минут городской езды и температуре за бортом -20 - 25 в машине становится жарко и приходится УБАВЛЯТЬ температуру печки? Или как поставил температуру на максимум, так и ездишь всю зиму? Все никак не могу понять, печка у меня в машине работает так же как у всех или с ней какие-то проблемы. И второе, какие машины являются более теплыми, чем рактис.
Допустим с утра я 8-10 минут грею машину и потом 30-40 минут по пробкам еду на работу. Когда подъезжаю, из печки дует тепленький воздух и в машине только только становится тепло. Обороты при этом держатся в районе 1000 об/мин. Получается двигатель за это время так и не успевает полностью прогреться и печка высасывает все тепло. Такое происходит, когда на улице ниже 20. Успевает она прогреваться только когда на улице до -15 (обороты становятся в районе 600 и из печки дует горячий воздух). Думаю, когда на улице будет +20 вообще будет дуть кипяток))). Т. е. когда на улице ниже -20 прогреть ее не реально. Кстати когда включаешь печку обороты подскакивают где то на 300-400 об/мин. Это нормально?
Двигатель накрыт кошмой, радиатор спереди закрыт, снизу защиты нет. Антифриз заменен. Теплоизоляцию не делал. Термостат работает нормально (патрубки холодные).
2. Вторая тема это расход. Сейчас зимний расход составляет 15,5 л / 100 км. С ночными прогревами доходит до 18. Стиль езды спокойный. Я так понимаю расход 10-12 возможен только на двигателе 1,3, а для 1,5 такой расход зимой норма?

1.Ночью машину не прогреваю, стоит на улице, температура -30. В 8 утра прогреваю 10 минут, первые 800 метров еду со скоростью 25 км/ч в связи с проживанием в военном городке и плохой дорогой, затем выезжаю на трассу. 1 км еду со скоростью 60 км/ч и вот только после этого печка начинает обогревать. Чаще всего использую на обдув лобового без А/С. Что не понравилось, когда работает на обогрев вниз-не замечаю что греет, в лицо-даже очень греет при +23 выставленных. Заметил что задние пассажиры не обогреваются, хотя раньше была мазда фамилия универсал и там под передними сиденьями обогреватели для задних пассажиров были. Картонки перед радиатором нет, шумка в дверях и под запасным колесом, летом думаю на пол пенофол-изопол кинуть.
2. 1,5 движок, не ВД, 11л/100, но живу в деревне: пробок нет. Думаю за счет трассы такой расход.
 
+Quote Post
r14
сообщение 18.1.2013, 16:14
Сообщение #4

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 292
Регистрация: 25.5.2010
Город: Белгород-Якутия
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Про расход не парься, все в норме.
Летом надо цифры считать, там более правдоподобные они.
В последний месяц морозы -40 днем, на 28л (заправка на 1000р.) проезжаю ~200-220км в городе.
Авто по утру не прогревается (теплый гараж), но при длительных стоянках, более 15 мин в такие морозы-не глушится, ибо в противном случае в трубу улетает больше.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SerK
сообщение 18.1.2013, 17:37
Сообщение #5

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 225
Регистрация: 19.2.2012
Город: Владивосток
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 49 раз(а)


расход 10 литров... печкой недоволен...



ссылка

Помогу с поиском и отправкой запчастей на японские автомобили!
 
+Quote Post
Polyakof
сообщение 18.1.2013, 19:30
Сообщение #6

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 7.10.2012
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(dvd @ 18.1.2013, 18:46) *
Привет всем! Помогите разобраться. Меня беспокоит сейчас две темы: печка и расход.
1. Работа печки. Скажите, устраивает ли вас как работает климат (печка) в холодную погоду? Если сравнить работу печки с вашей предыдущей машиной, она работает лучше или хуже? Есть ли такие рактисоводы, у которых через 40 минут городской езды и температуре за бортом -20 - 25 в машине становится жарко и приходится УБАВЛЯТЬ температуру печки? Или как поставил температуру на максимум, так и ездишь всю зиму? Все никак не могу понять, печка у меня в машине работает так же как у всех или с ней какие-то проблемы. И второе, какие машины являются более теплыми, чем рактис.
Допустим с утра я 8-10 минут грею машину и потом 30-40 минут по пробкам еду на работу. Когда подъезжаю, из печки дует тепленький воздух и в машине только только становится тепло. Обороты при этом держатся в районе 1000 об/мин. Получается двигатель за это время так и не успевает полностью прогреться и печка высасывает все тепло. Такое происходит, когда на улице ниже 20. Успевает она прогреваться только когда на улице до -15 (обороты становятся в районе 600 и из печки дует горячий воздух). Думаю, когда на улице будет +20 вообще будет дуть кипяток))). Т. е. когда на улице ниже -20 прогреть ее не реально. Кстати когда включаешь печку обороты подскакивают где то на 300-400 об/мин. Это нормально?
Двигатель накрыт кошмой, радиатор спереди закрыт, снизу защиты нет. Антифриз заменен. Теплоизоляцию не делал. Термостат работает нормально (патрубки холодные).
2. Вторая тема это расход. Сейчас зимний расход составляет 15,5 л / 100 км. С ночными прогревами доходит до 18. Стиль езды спокойный. Я так понимаю расход 10-12 возможен только на двигателе 1,3, а для 1,5 такой расход зимой норма?

Про печку у меня точно такая же ситуация!!! sad.gif
 ВКонтакте  
+Quote Post
Polyakof
сообщение 18.1.2013, 19:32
Сообщение #7

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 7.10.2012
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


А расход 11,3л при объеме 1,5л. Замерял в морозы при дневных прогревах через каждые три часа(ночью в тепле)
 ВКонтакте  
+Quote Post
slon_tm
сообщение 18.1.2013, 19:46
Сообщение #8

procsi
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1447
Регистрация: 31.10.2011
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 179 раз(а)


Цитата:
(Polyakof @ 18.1.2013, 20:32) *
А расход 11,3л при объеме 1,5л. Замерял в морозы при дневных прогревах через каждые три часа(ночью в тепле)

Тошниш по городу ? А какие морозы?
 
+Quote Post
Андрей-73
сообщение 19.1.2013, 1:03
Сообщение #9

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 2.10.2012
Город: Мирный
Авто: Toyota Ractis 1,3
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Короче писал, я писал……….. этот интернет в у нас в Мирном (Якутия)(наверно как в ЮАР или где там ещё хуже). Такущий пост на страницу потерян!!!!!!!!
Пишу в Ворде – что б наверняка.
Холодней этой машины наверно будет кабриолет. Любая Жига двадцатилетка будет теплей этой намного. Бенз жрёт не менее 15 литров а на что его расходует – понятно наверно только инженерам из Тоёты. Машину купил в сентябре – за это время не видел как включается вентилятор охлаждения радиатора большого круга!!! Лампа, что двигун прогрет в -30 гаснет толька на стоящей машине в безветренную погоду часа через 2!!!!!!!!!!!! Езда только по городу без пробок (не Москва поди). В салоне ездить в унтах, шапке и шубе (рекомендую) – благо салон высокий (наверно для этого и сделан)!!!! Работающий несколько часов движек (зимой), можно без опаски обжечься трогать руками. КУДА В ЭТОЙ МАШИНЕ УХОЖИТ ТЕПЛО ОТ СЖИГАНИЯ ТОПЛИВА!?!?! Более тёплыми (ответ на вопрос) будут наверно все остальные машины. Ну а если без иронии – я думал, что с движком 1,5 все изменится – но смотрю отзывы – НЕТ. У подруги жены Тоёта Фан Карго 1,5 – вот у неё тёплый салон, но с зади тоже холодновато.
Короче машина только для езды в плюсовую температуру!!!
Зимой на ней подкачал даже новый аккумулятор. Наверно от того что под капотом холодно замёрз (НОВЫЙ) – и жена чуть не разбила машину из-за этого. Хорошо я рядом сидел. Говорит – «руль не могу покрутить» и едит на встречку (скорость была 3-5км/ч – разъезжальсь во дворе). Я хватаю руль крутнуть в сторону – блат….. короче – при оборотах около 500-550 такой девайс как генератор с перебоями начинает выдавать напряжение заряда АКБ (это заметно по панели приборов – начинают моргать), и в машине с незамёршим Аккумом бортовая сеть начинает работать начинает работать от него, а с замёршим от того что есть. При этом электроусилитель руля отключается и руль можно крутнуть только с очень большим усилием ( как на стоящем ГАЗоне без гидрача!!!!!). Не знаю как ведет себя в такой ситуации гидрач – может кто потом опишет.
 
+Quote Post
nepoSEda
сообщение 19.1.2013, 1:19
Сообщение #10

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 824
Регистрация: 16.5.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3
Пол: Женский
Поблагодарили: 67 раз(а)


не знаю, я не мерзну в машине. Шубу и шапку снимаю при этом, только шарф оставляю, но и его могу снять при долгой езде (жарко становится). ладно, утром забираю с теплой стоянки (+15), но в салоне тоже не особо-то при этом тепло (субъективно). минут 5 -10 прогрева (печку сразу не включаю, только вентилятор всегда работает)-и поехала, тут уж включаю печь, сначала наполовину, потом добавляю до максимума. Минут через 20 в салоне комфортно, вырубаю печь, из вентика продолжает дуть теплый воздух- и так езжу до вечера. Если оставляю на улице в течение дня-если до 2 часов стоит-салон сильно остыть не успевает, села и поехала на прежних условиях. Если дольше- каждые 3-4 часа прогрев (без печки), но тогда, конечно, часов через 5 в салоне холодно становится, снова печь и т.п., и какое-то время в перчатках еду (пальцы мерзнут на руле). но не долго. В общем, меня температура в салоне не напрягает

ЗЫ:Позавчера много моталась по городу. На улице было порядка -25. Утром все проделала, как обычно, потом 1,5 часа ехала в пробище. Была без шубы и шапки. Минут через 40 сняла шарф, если курила, окно открывала-потом оставляла проветривать щелочку (и забывала о ней). в течение дня раз 7 точно выходила из машины, но больше чем на 1-1,5 часа не оставляла.Потом печку включать не приходилось, перчатки не надевала. В общем, проездила весь день и не замерзла.



ссылка

Я не злая. Я добрая в злую полосочку.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Polyakof
сообщение 19.1.2013, 6:30
Сообщение #11

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 7.10.2012
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(slon_tm @ 18.1.2013, 23:46) *
Тошниш по городу ? А какие морозы?

При наших пробках особо не разгонишься,а если где и можно,то там снег,пробуксовки, я как раз считаю,что это много для современного авто с экономичным двигателем, надеюсь летом литров на 8 расхода,как заявлено у изготовителя:)
А морозы у нас в декабре до -36 днем доходили...
А с печкой у меня реально беда,тоже лежит одеяло и картонка перед радиатором
 ВКонтакте  
+Quote Post
slon_tm
сообщение 19.1.2013, 7:20
Сообщение #12

procsi
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1447
Регистрация: 31.10.2011
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 179 раз(а)


Цитата:
(Polyakof @ 19.1.2013, 6:30) *
При наших пробках особо не разгонишься,а если где и можно,то там снег,пробуксовки, я как раз считаю,что это много для современного авто с экономичным двигателем, надеюсь летом литров на 8 расхода,как заявлено у изготовителя:)
А морозы у нас в декабре до -36 днем доходили...
А с печкой у меня реально беда,тоже лежит одеяло и картонка перед радиатором

У тебя ещё нормальный расход у многих 1.5 больше, а современный это какой год у тебя?
 
+Quote Post
Polyakof
сообщение 19.1.2013, 9:01
Сообщение #13

Участник
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 23
Регистрация: 7.10.2012
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Ractis 1,5
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(slon_tm @ 19.1.2013, 11:20) *
У тебя ещё нормальный расход у многих 1.5 больше, а современный это какой год у тебя?

2009год. Двигатель конечно не самых последних разработок,но через компьютер должен быть програмно зажат расход,чтобы машина была экономичной.
 ВКонтакте  
+Quote Post
Kret
сообщение 19.1.2013, 9:31
Сообщение #14

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 433
Регистрация: 21.7.2012
Город: Воронеж
Авто: Toyota Ractis 1,3
Пол: Мужской
Поблагодарили: 25 раз(а)


в средней полосе РФ не так холодно, так что проблем с обогревом нет.
Стоит на улице, прогревается достаточно быстро.
Расход по нынешней зиме (температура колеблется от -15 до 0) - 10 литров по городу.
 
+Quote Post
Jone777
сообщение 19.1.2013, 9:42
Сообщение #15

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 159
Регистрация: 17.1.2013
Город: Владивосток
Авто: Toyota Ractis 1.5 4WD
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(dvd @ 18.1.2013, 15:46) *
Привет всем! Помогите разобраться. Меня беспокоит сейчас две темы: печка и расход.
1. Работа печки. Скажите, устраивает ли вас как работает климат (печка) в холодную погоду? Если сравнить работу печки с вашей предыдущей машиной, она работает лучше или хуже? Есть ли такие рактисоводы, у которых через 40 минут городской езды и температуре за бортом -20 - 25 в машине становится жарко и приходится УБАВЛЯТЬ температуру печки? Или как поставил температуру на максимум, так и ездишь всю зиму? Все никак не могу понять, печка у меня в машине работает так же как у всех или с ней какие-то проблемы. И второе, какие машины являются более теплыми, чем рактис.
Допустим с утра я 8-10 минут грею машину и потом 30-40 минут по пробкам еду на работу. Когда подъезжаю, из печки дует тепленький воздух и в машине только только становится тепло. Обороты при этом держатся в районе 1000 об/мин. Получается двигатель за это время так и не успевает полностью прогреться и печка высасывает все тепло. Такое происходит, когда на улице ниже 20. Успевает она прогреваться только когда на улице до -15 (обороты становятся в районе 600 и из печки дует горячий воздух). Думаю, когда на улице будет +20 вообще будет дуть кипяток))). Т. е. когда на улице ниже -20 прогреть ее не реально. Кстати когда включаешь печку обороты подскакивают где то на 300-400 об/мин. Это нормально?
Двигатель накрыт кошмой, радиатор спереди закрыт, снизу защиты нет. Антифриз заменен. Теплоизоляцию не делал. Термостат работает нормально (патрубки холодные).
2. Вторая тема это расход. Сейчас зимний расход составляет 15,5 л / 100 км. С ночными прогревами доходит до 18. Стиль езды спокойный. Я так понимаю расход 10-12 возможен только на двигателе 1,3, а для 1,5 такой расход зимой норма?

У меня с печкой проблем нету или пока не замечал, в машине жара при под -30 на улице. Климат контроль ставлю на 25, машину никак не утеплял, во время езды через какоето время ставлю максимум на 22гр.
А вот с расходом смотрю как у всех 15 л на 100 будет, если не больше.
У меня есть непонятки, когда ставишь на климате больше 31 или 32 не помню точно, то загорается h1. Что это моглобы значить? И еще на дисплее климата горить ion, а в низу подпись clean, может пора менять салонный фильтр?
 
+Quote Post
slon_tm
сообщение 19.1.2013, 9:43
Сообщение #16

procsi
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1447
Регистрация: 31.10.2011
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 179 раз(а)


Цитата:
(Polyakof @ 19.1.2013, 10:01) *
2009год. Двигатель конечно не самых последних разработок,но через компьютер должен быть програмно зажат расход,чтобы машина была экономичной.

А наш бензин и дороги ты не учитывал. У нас в городе раньше продавали Финский 98 45р литр вот это был бенз сказка rolleyes.gif
 
+Quote Post
try2
сообщение 19.1.2013, 15:54
Сообщение #17

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 610
Регистрация: 1.5.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


С печкой проблем нет. Не утеплял не ставил заслонки и т.д. Машина живет на улице по датчику в бампере максимально было -33. Греется довольно быстро. Расход конечно зимой гораздо больше даже засекать смысла нет (очень много просто на холостом работает). Но вот что конкретно на расход повлияло так это замена штатных колес на 15е. Сразу литра на полтора! Хотя ход стал намного мягче.
 
+Quote Post
slon_tm
сообщение 19.1.2013, 16:28
Сообщение #18

procsi
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1447
Регистрация: 31.10.2011
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 179 раз(а)


Цитата:
(try2 @ 19.1.2013, 16:54) *
С печкой проблем нет. Не утеплял не ставил заслонки и т.д. Машина живет на улице по датчику в бампере максимально было -33. Греется довольно быстро. Расход конечно зимой гораздо больше даже засекать смысла нет (очень много просто на холостом работает). Но вот что конкретно на расход повлияло так это замена штатных колес на 15е. Сразу литра на полтора! Хотя ход стал намного мягче.

А ты какой размер поставил ?
 
+Quote Post
try2
сообщение 19.1.2013, 16:39
Сообщение #19

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 610
Регистрация: 1.5.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


195х60х15
 
+Quote Post
slon_tm
сообщение 19.1.2013, 17:16
Сообщение #20

procsi
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1447
Регистрация: 31.10.2011
Город: Красноярск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 179 раз(а)


Цитата:
(try2 @ 19.1.2013, 16:39) *
195х60х15

Широковато!
 
+Quote Post


14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 2:28